Diskusné fórum - gouldianfinches.eu

Výber zo zahraničného fóra, kde bola zverejnená kapitola o sfarbení hlavy u amadín Gouldovej


Re: pigments in feathear of head gouldian finches by Tiaris on Yesterday, 14:06


Very interesting reading & thanks very much for posting. I am baffled that all of this theory can be based on the assumption that the different head colours previously existed as geographically isolated populations in the past when there is no evidence at all to support this. This assumption just conveniently suits the findings with regard to head colour is affect on temperament. If the assumption was correct it would be very reasonable to assume that the previous strong-hold region for the red-headed form would include a population dominated by red-headed birds given its dominant mode of inheritence, however I have only ever heard that the black-headeds are more common across all of Northern Australia, which in my opinion is clear cut evidence to refute the assumption of geographically isolated separate head colour populations.


Re: pigmenty v perí hlavy amadín Gouldovej od Tiaris Včera, 14:06


Veľmi zaujímavé čítanie a vďaka moc za zverejnenie. Som bezradný, že všetky tieto teórie môžu byť založené len na predpoklade, že rôzne sfarbenie hlavy skôr vzniklo v geograficky izolovaných populáciách v minulosti, na toto tvrdenie však nie je žiadny dôkaz. Tento predpoklad len pohodlne vyhovuje zisteniu, pokiaľ ide o sfarbenie hlavy a vplyv na temperament vtákov. Ak predpoklad bol správny, bolo by veľmi rozumné predpokladať, že teritórium pre červenohlavú podobu by zahŕňalo dominantnú populáciu červenohlavých vtákov rovnako ako aj dominantný spôsob dedičnosti. Aj keď som počul, že čiernohlavé sa častejšie vyskytujú po celej Severnej Austrálii, čo je podľa môjho názoru úplne zrejmý dôkaz na vyvrátenie predpokladu geograficky izolovaných samostatných populácií.


Re: pigmenty v perí hlavy amadín Gouldovej by vettepilot_6 on Yesterday, 14:19
Can not agree more...I still find it astounding people say RH gould is the dominate head colour when 70plus % in the wild is BH...if RH was dominate would not they be the most common?


Nemožno než súhlasiť ... Stále mi to ohromujúci ľudia hovoria, že červenohlavé amadiny Gouldovej majú dominantnú hlavu farbu, keď 70% v divočine je čiernohlavých vtákov ... ak červenohlavá bola dominantná, nevyskytovala by sa častejšie? 



Greetings,


I am not sure, if I am an advocate of the separate populations theory, where the populations have evolved individually and later merged. In my opinion the red-headed form is the nominate, i.e. original form and the black and yellow-headed forms are true mutations, that evolved in nature.


My assumption is supported by the structure – the architecture of the plumage on the head. The re ‑headed form as well as the black and yellow-headed have a similar structure of the feathers of the turquoise collar below the head. The head feathers of the red and  yellow-headed birds also have a similar structure. However the blacks  feathers have a different shape, which points to mutation and this form in my opinion developed from the red-headed birds. In the yellow-headed birds only the red pigment creation has changed, the feather structure is the same as in the red-headed ones.


Why are there more black-headed birds in the wild? That may be attributed to the fact that black is less attractive for the natural predators than bright red or yellow heads. The black head gene is also sex linked so a single factor of black in the male will suffice for this mutation to emerge in the F1 generation, so if we mate a red-headed male with a single-factor for black with a red headed female there might be black headed females among the offspring. So when two phenotypically dominant-trait birds mate we end up with a mutated color black-headed bird. This way, black-headed females are introduced into the population, which if mate with black-headed, or single-factor red-headed males, will produce a significant number of black-headed offspring.


Marek Buransky



Zdravím.

Nie som si istý, čí aj ja som zástanca teórie oddelených populácii, ktoré sa vyvíjali samostatne a ktoré sa neskôr spojili. Podľa môjho názoru je však červenohlavá forma formou nominátnou, teda pôvodnou a čiernohlavá a žltohlavá forma sú pravými mutáciami, ktoré vznikli v prírode.


Tento môj predpoklad potvrdzuje aj štruktúra - architektúra operia na hlave. Červenohlavá forma ako, čiernohlavá a zltohlavá majú rovnakú štruktúru peria tyrkysového golierika za hlavou.  Podobnú stavbu peria má aj perie na hlave u červenohlavých a žltohlavých vtákov. Perie u čiernohlavých však má zmenený tvar, čo svedčí o mutácii, teda táto forma podľa mňa vznikla z červenohlavých vtákov. U žltohlavých ide len o zmenu tvorby červeného farbiva, štruktúra peria je však totožná s červenohlavými vtákmi.


Prečo je v prírode viac čiernohlavých vtákov? Môže to mať za následok aj skutočnosť, že čierna hlava je menej aktaktívna pre prirodzených predátorov, než svietivo červená, či žltá hlava. Čiernohlavá je tiež viazaná na pohlavie a teda stačí jeden SF faktor čiernej u samčeka, aby sa táto mutácia prejavila už v generácii F1, teda ak spárime červenohlavého samčeka s SF faktorom pre čiernu a červenohlavú samičku, v potomstve budú aj čiernohlavé samičky. Teda opri párení oboch vtákov s dominantným znakom vo fenotype dostaneme mutačne sfarbeného čiernohlavého vtáka. V populácii takto vznikajú čiernohlavé samičky, ktoré ak sa spária s čiernohlavým samčekom, alebo červenohlavým s SF pre čiernu, potomstvo bude výrazne niesť čiernu farbu hlavy.


S pozdravom.


Marek Buransky